2023年，人工智能的浪潮，催生了半导体、先进计算等各个细分行业的快速发展。

作为总部位于中国台湾地区的芯片代工龙头，台积电在中国大陆、美国、日本等国家和地区的举动，也牵动着两岸芯片、计算产业的发展步伐。

近日，台湾“电脑教父”，宏碁集团创始人、台积电原董事施振荣接受凤凰卫视《问答神州》吴小莉的专访，评析大陆芯片发展以及AI浪潮下为“电子岛”台湾带来的机会。

施振荣认为，现在比较成熟的半导体，大陆已经完全自己能够掌握，但与台积电之间仍有差距。在两岸半导体合作方面，良性的竞争是进步的原动力。

台湾宏碁集团创始人，台积电原董事施振荣接受凤凰卫视《问答神州》主持人吴小莉专访。

台积电美国建厂主要是出于政治因素

吴小莉：台积电在美国的设厂是2020年布局的，但是台积电已经在世界作为芯片代工的龙头老大很久了，为什么现在才开始要接近它的市场，接近它的用户？2020年这个时间节点，让大家都不能不去联想它的政治因素有多少。

施振荣：当然，主要是靠政治因素，产业安全的问题提出来，帽子很大。否则从经济的角度来看，台湾生产成本最低，现在因为地缘政治的问题，当然是高于经济的，台积电也是配合。当年台积电到南京设厂，也是配合大陆政策的需要，做生意就是朋友越多越好。

吴小莉：其实现在看起来，台积电在美国的设厂有一些阻碍，包括工厂可能会延期交付，也包括美国政府允诺的补贴，现在有很多的条件可能没办法符合，你怎么看？

施振荣：美国启动全球化是在60年代就开始了，也就是说把它们不擅长的工作交出去，交到亚洲来，半导体的封装、测试，都交到亚洲来了。特朗普要把这些制造（行业）带回去，如果从经济的角度，是没有经济效益的，也可能讲得比较极端一点，是不可行的，因为你可能在做一些没有附加价值的事情。但是选票是对所有人，基层的劳工要有工作，虽然做半导体可能不是对美国老百姓最有利的工作。因为枯燥，对纪律的要求比较高。

吴小莉：台积电在美国设厂有很大的政治因素，那么在日本或者是德国的设厂有政治的考量？还是全球布局的考量？

施振荣：经济的考量。因为它们的开发，起因都是跟汽车工业有关。德国的汽车工业，日本的汽车工业，没有IC它就停摆了，日本跟德国它要的制程也相对不像美国那么先进，它要的是产业的供应链能够配合得上。

台积电在研发方面有一个特点，是日本、美国、欧洲一起，做研发以后，再分散到大量生产服务的各个区域。但是很明显，只有在重要的市场需求地点，美国、日本跟德国，才能够支持一个厂，因为整个厂子设备的投资太大了，如果产品的良率做不出来的话，那要赚钱非常非常不容易。

吴小莉：现在在去全球化的情况之下，产业链脱钩的情况之下，你觉得企业又该如何面对？

施振荣：现在每一个区域就有过去全球的规模，全球化变成区域化了，所以还是一样，你要去做分工的角色。现在，有一些产业市场有大陆跟美国两极化的可能性，两者都有足够的经济规模，但是不一定是最有效的模式。如果有能力，本土化当然是优先的，没有能力就不要做。

比较成熟的半导体，大陆已经完全能够掌握

吴小莉：在全球都要芯片自主化的环境之下，台积电创始人张忠谋曾经提到，在美国的打压之下，中国一定会提出反击，你怎么看现在中国大陆的芯片的发展？

施振荣：整个晶圆代工需要很多人，才能把很精密的制程做到盈利好，品质好，这是需要长期培养的，培养的过程中，如果你不能马上有很好的产出，是吃不消的，因为设备每天都在折旧，越来越旧，就落后了，所以早期大陆投入很大的资源在做，也是不得要领。后来因为中芯过去了，慢慢的台积电也开始有在（上海）松江设厂，然后在南京设厂，就有这样的人才。现在比较成熟的半导体，大陆已经完全自己能够掌握，它的IC设计也问题不大。

我认为在成熟的制程和应用方面，大陆会威胁到台湾。但是开发新制程的能力是要投入很大，现在台湾唯一能够相对领先的，就是先进制程这方面。台积电现在有一个夜鹰计划，是24小时做研发，两班制，美国没有办法做到，我想大陆将来可以做得到。虽然现在大陆在新的设备或软件工具方面受到美国的一些限制，但花时间是可以追上一些的。当然，这个时间中，整个台积电联盟也在不断地往前走，我觉得现在的差距应该已经接近十年了，以后要把十年的时间缩短一点点是有可能的，要追上的机会并不是很大，因为前面是在跑的，并不是不动。

大陆现在有能力的地方可以做两件事情：第一，从应用创造更多资源，包含人跟钱；第二，继续长期投资，然后找到某一个立足点，寻求单点突破。

吴小莉：今年六月份，台积电也带着一众高层去见阿里跟壁仞科技，希望能够继续进行合作，你怎么看未来两岸在半导体的合作？

施振荣：台湾对台积电到大陆投资，它的规定也只有一个，保持有一代、两代的差距。如果跟大陆竞争，美国还能够确保它是有领先的，或者台积电能保持领先的地位，同时能够享受大陆庞大的市场需求，这是理想的。我想良性的竞争是进步的原动力，对全世界都是好的。所以如何能够从中找到一个双赢模式是关键。

AI浪潮下，台湾电子产业的机会是边缘计算

吴小莉：电子或半导体在台湾可以说是支柱产业。

施振荣：是。

吴小莉：有很多人因此称台湾是科技岛，但是你十年前就说了，PC人太多。你觉得下一波的科技浪潮，或下一波的电子产业的浪潮会是什么？

施振荣：我想PC本身虽然它是比较饱和了，但是PC所拥有的技术是一个很重要的基础，所以下一波当然跟AI有关。比如说现在台湾就有边缘运算的，也就是不靠资料中心的大运算，而是小的IC就可以做AI，这种分工台湾目前也相对在国际上开始有技术上的一个领先，台湾市场很小，专注在它擅长的领域，然后跟大家配合在一起，这是台湾的一个角色。

吴小莉：这样边缘性计算的小切口，它未来的应用场景有多大？

施振荣：太多了。因为所有的小东西，电子产品，手机电脑里面都要做一些（边缘计算），所谓AI背后就是运算力，这个运算力背后在中央处理跟在边缘处理里面，它有不同的架构性的东西，那我们要有新的架构的主张提出来，解决某一些应用的问题，在各个新的电子设备里面都可以用得上。比如说宏碁有做过一个糖尿病视网膜病变的AI影像检查，那一定要边缘计算，过去美国有厂商在泰国做，就失败了，主要原因是泰国本身它的通讯频宽不是很理想，就不能应用。我觉得整个世界是所谓混合式的，有中央有边缘的计算，未来会最有效。

吴小莉：我们知道新能源汽车发展得很快，美国、中国大陆都是很大的市场，美国有龙头企业特斯拉，中国大陆已经连续几年都是产销第一了。在这种情况之下，台湾可以在新能源汽车的市场上占有什么样的位置？

施振荣：这反而是不能一窝蜂跟人家一起走。我们就锁定了电动物流车，不载人，是载物的，跟车队的管理可以整合在一起，这个底盘当然是跟智慧座舱在一起的，商业模式也跟人家完全不一样。不卖整车，卖的是IP，系数也可以卖，底盘也可以卖，把台湾所有的工业链整合变成生产底盘，然后卖给各个国家，可以当地生产自己的车子，这个是我现在想要做的。就像90年代台湾的主机板，让全世界很多的国家，想要做电脑的都可以做电脑，这个是B2B的生意模式，不是B2C，现在看到所谓电动车都谈B2C，但是我们就以B2B为主。B2B台湾的能量是比较强的，B2C因为台湾距离市场太遥远了，建立品牌不是那么容易，所以我们选择可以服务这个生态链所需要的模式。

吴小莉：陈文茜（台湾知名作家）前不久说，现在真正关心台湾的只有台湾的企业家，台湾很多人觉得有个台积电就天下无敌了，但是没有真正的去面对和正视台湾的问题。你认为台湾有问题吗？台湾的问题在哪？

施振荣：没有问题的事情是不存在的，台湾本来就有各种不同的问题，了解问题，更重要是在你责任所在可以帮忙的领域，想出解决之道。所以我的贡献就是在企业经营。我可以看出来，最大问题，一般人对于显性的、直接有形的价值比较重视有感，对于间接的、无形未来的价值比较无感，这个是隐性价值，研究发展就是隐性价值，人才培养也是隐性价值，品牌塑造也是隐性价值，那实现所有利害相关人的相对利益平衡，也是要不断地研究一种新的机制，让他们感觉到大家一起来合作，一起来共创价值是对的，这样才能够永续发展。

吴小莉：你说有很多东西你自己都未知，也不知道会怎么演变，在这个不确定年代，年轻人该是求稳还是求变呢？你会给两岸的年轻人什么样的建议？

施振荣：有机会就学习，不断地学习，不断地累积经验。年轻人不要求“短”，“短”的就是薪水要高一点的，来日方长，真正的创造价值就是你要有能力，你去找到好的学习的机会，以及有挑战，挑战就是培养你更上一层的能力的一种机会，建立你自己的信心。另外还有挫折的管理也是很重要的，没有什么了不起，这个是你长期发展里面的必经之路。